00:00:08: Seelische Gesundheit zum Hören.

00:00:10: Herzlich

00:00:11: willkommen zum Podcast der Privatklinik Hoeneck mit mir Sabine Klaus aus dem Marketing Team!

00:00:18: Heute geht es um eine Therapieform, die vielen vielleicht noch unbekannt ist – die lösungsorientierte Maltherapie.

00:00:27: Mein Gast heute ist Karin Lorenz, Diplompsychologin und altgenössisch diplomierte Kunsttherapeutin hier an der Privatklinik Hoheneck.

00:00:37: Am zehnten September, zwanzig sechsundzwanzig gestaltet sie dazu auch einen Workshop an unserem Symposium zum Thema Vertrauen.

00:00:46: Karin ganz herzlich willkommen!

00:00:48: Schön dass du hier bist.

00:00:50: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:52: ich freue mich sehr hier zu sein.

00:00:54: Ja Karin schön und lassen starten.

00:00:58: Ich bin schon ganz gespannt denn wenn Menschen das Wort Maltherapie hören, denken ja viele zuerst an Kreativität oder sie denken vielleicht dran schön malen zu können besonders schön malend zu können.

00:01:15: Was ist denn Lösungsorientiertes Malen und was macht dann diese Methode so besonders?

00:01:21: Im Lösungs orientierten Mal ist das Ziel nicht die eigene Ausdrucksfähigkeit zu stärken oder kreativ zu sein sondern es geht darum, das vegetative Nervensystem direkt anzusprechen.

00:01:36: Die Bilder

00:01:37: werden gemalt um Stressreaktionen die sich im Körper ausdrücken, die sich bei bestimmten Gefühlen ausdrückt – manchmal auch bei bestimmte Gedanken -, dass diese Stressreakktion sich beruhigt und dass der Stress nachlässt und dadurch sich auch Gedankengefühle-Körperreaktion sich verändern

00:01:58: können.".

00:01:59: Manchmal geht es auch darum, störende Bilder zu verändern.

00:02:03: Das sind dann wirklich ganz konkrete Bilder die diese Reaktionen hervorrufen Dann wird direkt an diesen Bild gemalt.

00:02:11: Wenn aber nur ein Gefühl oder eine Kauberreaktion da ist sei es Angst oder eine innere Unruhe oder eine starke Anspannung dann arbeitet man mit sogenannten Metaphern.

00:02:26: Das sind neutrale Bilder, die eigentlich nichts mit dem Thema zu tun haben.

00:02:31: Also wenn jetzt zum Beispiel das Thema Angst wäre dann ist es keine Schlange oder Spinne, die Angst auslösen könnte oder ein Symbol für Angst ist sondern dann malt man vielleicht einen Kreis oder eine Zitrone also was was im ersten Moment gar nichts damit zu tun hat?

00:02:44: Das ist aber absichtsvoll weil das Bild einen Eindruck hinterlassen soll.

00:02:50: Ich kann mir vorstellen bevor du dann Dahin kommst mit dem Patientinnen und Patienten, um was es geht.

00:02:57: Braucht's ja eine tragende therapeutische Beziehung, sprich eine vertrauensvolle Beziehungen?

00:03:05: Und du arbeitest ja seit vielen, vielen Jahren mit Menschen im psychischen Krisen.

00:03:10: Welche Rolle spielt denn Vertrauen in deiner täglichen Arbeit?

00:03:14: Sicherlich ne große Rolle – vielleicht sogar die Hauptrolle!

00:03:18: Ich glaube, diese Art von Mal – wenn man wirklich vom Lösungsorientierten malen sprechen ist ohne eine gewisse Vertrauensbasis nicht möglich.

00:03:26: Weil man aus seiner eigenen Komfortzone heraus muss!

00:03:29: Diese Art zu arbeiten ist kontraintuitiv weil man sich dem unangenehmen Gefühl stellen muss damit es sich verändern kann und dazu braucht's ne Begleitung bei der man sich sicher fühlt.

00:03:43: also Es ist tatsächlich in der Beziehung getragene Faktum, aber es ist gleichzeitig natürlich auf das Handicap vom Ganzen.

00:03:51: Weil in der Regel wenn die Klienten zu uns kommen, sie in einer Vertrauenskrise sind nicht unbedingt mir gegenüber und auch nicht der Institution gegenüber, aber in jedem Fall sich selbst gegenüber.

00:04:03: Also

00:04:03: das heißt dass viele Menschen, die zu dir kommen des Vertrauen verloren haben, vielleicht in sich selbst.

00:04:10: Vielleicht auch in anderen Menschen oder ins Leben generell.

00:04:14: Ja das heißt du erlebst es auch so?

00:04:16: Ja unbedingt!

00:04:18: Also ich staune eigentlich darüber dass trotzdem so viel Vertrauen in uns da ist.

00:04:26: also ich erlebe es viel häufiger dass die menschen recht vertrauensvoll in die Therapie kommen obwohl sie mich noch gar nicht kennen paar Tage oder höchstens ein, zwei Wochen in der Institution sind und doch durchaus bereit sind einen Schritt in die Maltherapie zu gehen, der ihnen völlig fremd ist.

00:04:46: Also die meisten kennen die Mal-Therapie überhaupt nicht!

00:04:49: Und wenn ich dann die Möglichkeiten vorstelle, die diese machen können, dann sind auch das für sie fremde Regionen wo ich sie da hinführen möchte und zehn oder viele gehen wirklich mit.

00:05:03: Also das reichne ich den Menschen hoch an und bin sehr dankbar.

00:05:07: Ganz gleichzeitig ist in diesem Moment ihr Vertrauen, in die eigene Fähigkeit die Lösung zu finden oft sehr geschwächt.

00:05:18: Das unhaubig!

00:05:19: Da braucht es dann meine Begleitung sozusagen ein bisschen ihnen den Rücken zu stärken dass sie den Weg weitergehen wenn's Holbrit wird oder Steinig oder Unangenehm.

00:05:32: Okay, also das bedeutet wenn du jetzt zum Beispiel vorschlägst einen

00:05:37: Kreis.

00:05:38: Also schlägst du vorgeil ein Kreis zu malen oder eine Zitrone?

00:05:44: Mit welchem Symptom möchtest du kommen?

00:05:46: Sagen wir mal ich habe Angst und zwanges Gedanken.

00:05:51: was ich hat viele so Angst vor beispielsweise soziale Interaktion immer wieder beschäftigt mit Selbstabwerten dann Gedanken.

00:06:02: Genau, in dem Moment wo so eine soziale Interaktion passieren soll da kommen die selbst abwertenden Gedanken.

00:06:08: und was macht der Körper wenn die Angst kommt?

00:06:11: Also wenn ich mich jetzt dahinein versetze naja dann wäre ich wahrscheinlich sehr angespannt.

00:06:17: also mein Bauch wird sich wahrscheinlich so zusammenziehen vielleicht werde auch irgendwie nicht aufrecht sondern erst ein bisschen gebeugt.

00:06:26: Ich würde vielleicht so ein bisschen in Deckung gehen

00:06:29: Wenn die Angst, die du dann spürst.

00:06:31: Die du jetzt gerade auch spürest also jetzt natürlich nicht in unserem Podcast aber wir tun jetzt so was wäre da in der Klinik?

00:06:38: Bei dieser Angst die sich zeigt als zusammenziehen des Bauchers und der Rücken geht auch ein bisschen zusammen den Pustraum wird klein.

00:06:47: wenn das eine geometrische Form wäre wäre das ein Kreisendreieck oder ein Quadrat

00:06:52: Wahrscheinlich eher an Dreieck

00:06:54: Und welche Farbe hätte das Dreiecke?

00:06:57: Eher was dunkles.

00:06:59: Wenn du nur wähl könntest zwischen gelb, rot oder blau-blau dann wäre das eine Variante.

00:07:06: Wenn dass die Angst, die du spürst,

00:07:10: die

00:07:11: sich zeigt dem Zusammenziehen vom Bauch und dem Zusammenzieh der Schultern.

00:07:16: wenn die ein Zitrusfucht wär welche wär's?

00:07:22: Zusammenziehen ganz klar Zitrone.

00:07:24: Möchtest du lieber einen Blaues Dreck oder eine Zitrone malen?

00:07:29: Ich

00:07:29: glaube, ich würde für das Dreieck jetzt gehen.

00:07:31: Wenn ich mir das so vorstelle... Hat mich sehr so... Also hab' ich angesprochen.

00:07:36: Das habe mich angesprochen, Sebel!

00:07:37: Ja.

00:07:38: Dann

00:07:38: würdest du jetzt das blaue Dreck malen...?

00:07:40: Okay.

00:07:41: Warum ich das so machen kann ich kurz erklären.

00:07:43: Ja gerne.

00:07:45: Du hattest ja die Frage, die schlag den Kreis von.

00:07:47: Ich mach nie einen konkreten Vorschlag, sondern nur Kategorien auf.

00:07:52: Eine Kategorie sind geometrische Formen, eine andere Kategorie sind Furchte.

00:07:55: Eine dritte Kategoria ist Gemüse.

00:07:58: Das sind alles Dinge die man schon tausendmal gesehen hat, die im Alltag ganz häufig vorkommen wo unser vegetatives Nervensystem in der Regel wenn man nicht gerade eine Alerbie gegen Zitrone hat, nicht reagiert sondern ein Häkchen drunter macht.

00:08:12: Zitronen, aha kenne ich kommt keine Reaktion Meistens.

00:08:16: Deshalb diese Kategorien und mir ist dann immer noch wichtig, dass die Person wählen kann sofern das möglich ist.

00:08:22: Man geht es nicht mehr wenn die Angst zu hoch ist, wenn sie panik ist aber in der Regel können fast alle Patienten noch wählen.

00:08:28: Wählen.

00:08:29: uns sind dann voll dabei dann sich auch sofort ans Werk zu machen.

00:08:32: genau ohne Entscheidungszufällen gibt Handlungsfähigkeit.

00:08:37: also wir seht denn schon wieder entschuld weiter.

00:08:39: in der Autolomie

00:08:40: habe ich jetzt gerade gemerkt wie du mich jetzt gefragt hast.

00:08:43: ja ich hab das gemerkt Blaues Dreieck oder Zitrone war ich ganz klar beim Dreiecke und habe gedacht, also ich innerlich super.

00:08:52: Ich will jetzt dieses Dreiecken malen.

00:08:54: Super!

00:08:54: Ja und das ist

00:08:55: ein wunderbarer Anfang.

00:08:56: Und was ist denn jetzt der Unterschied zur klassischen Maltherapie?

00:09:01: Der ist sehr großer und für manche auch gewöhnungsbedürftig weil so viel vorgegeben ist In der klassischen Maltherapie, oder sagen wir so in der Methode die ich jetzt hier in der Klinik auch anbiete im Ausdrucksmal.

00:09:14: Oder die wir hier anbieten?

00:09:15: Da geht es um den persönlichen Ausdruck.

00:09:18: Ich drücke das aus was in mir ist wovon ich manchmal noch gar nicht weiß dass es da ist.

00:09:23: Ich mache ein Beispiel.

00:09:25: Mir hat meine Dame gesagt also eigentlich das was sich hier ihr Vorschlage mit den Farben Das spricht sie gar nicht an.

00:09:31: Die Form findet sie hinten nicht schön und ihr fällt auch sonst nicht ein.

00:09:36: Und dann habe ich sie gebeten, den Farben eine zweite Chance zu geben und hat sie auch gemacht.

00:09:40: Und hat dann mir gesagt, die speilen Sie immer noch nicht an aber in Ihrem Kopf ist jetzt plötzlich ne Farbe.

00:09:47: Sie weiß nicht wo die herkommt?

00:09:48: Dann hat sie die gemischt und ein ganz großes Blatt in der Farbe bemalt und da gemerkt dass das ist wie sie sich gerade im Moment fühlt.

00:09:57: Das ist Ausdrucksmal!

00:09:59: Sie hat Ihnen was gespürt und das ausgedrückt.

00:10:02: Im Lösungsorientierten mal, ihr gehst zurück zu deinem Dreieck müsstest du ganz klar dieses blaue Dreiecken malen und zwar in einer bestimmten Größe mit der ungeübten Hand in der Mitte vom Blatt.

00:10:15: Da gibt es keinen Hin- und Her weil die Mädchen, die die Methode entwickelt haben gemerkt haben dass die Method bei bestimmten Bildern funktioniert und anderen Bildern nicht funktioniert.

00:10:28: Die haben einfach gemessen.

00:10:29: Wie viele Bilder sind wirksam im Bezug auf die vegetative Beruhigung und welche Bilder waren das nicht?

00:10:35: Und habe ich richtig verstanden mit der Nicht-Mahl Hand, Ich bin Rechtshänderin, d. h., über den Linkensmal

00:10:41: geht um zwei Dinge.

00:10:43: Geht einerseits drum, dass die andere Hirnhälfte aktiviert wird und andererseits auch darum, dass man vom Perfektionismus wegkommt.

00:10:50: Viele Patienten oder sonst Menschen kommen mit einem relativ hohen Perfektiotsanspruch an sich selber.

00:10:56: Der wird automatisch ein bisschen kleiner.

00:10:58: Zumindest bei den meisten, wenn die unübte Hand anwärten.

00:11:01: Falls man

00:11:02: sich selber verzahlt?

00:11:03: Ich weiß

00:11:04: gar

00:11:04: nicht ob es wirklich ein Verzeihl ist aber man ist auf jeden Fall ein bisschen gewappnet oder dass das nicht ganz so von

00:11:10: ihr erfällt wird.

00:11:11: Ja okay... So wie ich jetzt das verstehe, ist ja dann das Besondere am lösungsorientierten Malen, dass die Bilder nicht interpretiert werden also nicht so wie in der Malttherapie.

00:11:26: Warum ist das so wichtig?

00:11:28: Bei der Maltherapie gibt es verschiedene Richtungen von Maltherapi, aber z.B.

00:11:32: in einer lytischen Maltherape weil das Bild gehört dazu dass es interpretiert wird.

00:11:37: Beim Aussagsmahlen gibt's verschiedene Strömungen.

00:11:40: nicht alle interpretieren das Bild Aber beim Lösungsorientierten malen wirds wirklich bewusst nicht interpretiert.

00:11:47: als um die Integration des Wissens geht das auf der Ebene des Impliziten Wissens ist.

00:11:55: Man könnte dazu auch unbewusstes Wissen sagen, es ist einfach ein anderer Ausdruck.

00:12:00: Ich bevorzuge das implizierte Wissen weil das Schulden unabhängiger ist.

00:12:05: Wenn's drum geht dass das Gehirn sozusagen im Automodus funktionieren soll also die das autonome Nervensystem angesprochen ist dann steht der Verstand manchmal in Weg.

00:12:17: Wenn der Verstand eingeschaltet wird bei Interpretationen, greifen wir auf unsere Vorerfahrungen zurück und auf unsere Assoziation in die Spontage schämen.

00:12:26: Da ist so ein Grenzbereich aber die Vorerfahren sind auf jeden Fall die Spur, die schon gelegt ist Und man kauft wieder ins Denken.

00:12:34: Im Lösungserietät meint es das Erleben im Sinne von den Gefühle wahrnehmen Die Körperreaktion wahrnehmen enorm wichtig um die Veränderung zu spüren.

00:12:46: Ich mache ein Beispiel.

00:12:47: Ein Herr mit einer ganz großen Unruhe, der war völlig außer sich und kam so aber trotzdem ins Malen – ich war sehr dankbar, dass er kam – und er hat dann so einen Lombbild gemalt.

00:12:56: Lustigerweise hat er für seine Unruhen die Zitrone gewählt!

00:13:00: Und er malte die Zithrone.

00:13:01: und so nach zehn Minuten bin ich bei ihm vorbeigegangen weil ich gemerkt habe, dass seine Körperbewegungen ruhiger werden.

00:13:07: Und hab ihn gefragt wie es ihm gerade geht?

00:13:09: Und er war ganz irritiert über die Frage Und er hat gesagt, ich habe gar nicht darauf gehaktet.

00:13:13: Ich war so vertieft ins Malen und das passiert einem ja.

00:13:16: Wenn man eine Tätigkeit mit ganzer Energie macht, nimmt man es sich selber auch nicht zu selber.

00:13:22: Also dann braucht sozusagen den Spiegel der Therapeuten die sagt, wir gehen jetzt gerade!

00:13:27: Und er da erst gemerkt, dass seine Unruhe weg war.

00:13:30: Vor allem hier und jetzt?

00:13:32: Nicht nur sondern weil das Bild tatsächlich sein vegetatives Narfensystem angesprochen hat dass er aus der Stressreaktion rausgekommen ist.

00:13:42: Das ist ein sehr unbewusster Ablauf,

00:13:45: der

00:13:45: automatisch passiert.

00:13:48: Jedes Bild, jedes akustische Wahrnehmung, jedes Geruchssignal wird von unserem Gehirn gescannt auf Gefahr oder nicht gefahren und die Zitrone war offensichtlich in der Kategorie Nichtgefahr und da konnte sein Gehirnen umschalten.

00:14:04: Und das war extrem wertvoll!

00:14:07: Und das ist wahrscheinlich auch der Unterschied, so manch anderer Therapie von Dir vor allem mit Gesprächen arbeitet.

00:14:15: Ja, es sind ganz andere Zugang.

00:14:17: Es sind völlig andere Zugangs, weil A werden Bilder in anderen Hirtregionen abgespeichert als das Wort und sie werden von beiden Systemen verarbeitet.

00:14:27: Mit beidem System mein ich das Autonominoffensysteme und den bewussten Nachdenken.

00:14:33: Bilder sind beide System zugänglich und können dadurch auch diese zwei.

00:14:37: Ich sage jetzt Bewertungssysteme, weil wir bewerten wirklich auf beiden Ebenen.

00:14:41: Vom Verstand her sagen wir richtig oder falsch, schön oder hässlich.

00:14:44: Vorm Körperherr sagen

00:14:46: wir

00:14:47: unangenehm, zieht sich alles zusammen oder angenehm und der Atem wird frei und weit!

00:14:52: Wenn es für uns gut läuft sind beide Systeme im Boot.

00:14:57: Weil wir brauchen Neum in der Welt uns zurechtzufinden – die wurden ja nicht aus Juxo-Dollerei erfunden sondern hat unser Körper entwickelt um die Welt erleben zu können und auch in der Welt zurechtzukommen.

00:15:10: Im Lösungsorientiertenmal spricht man wirklich sehr, sehr bewusst, dass den Teil an den ich vorher implizites Wissen genannt habe, den wir ... Schiene vom autonomen Lärvensystem packen muss.

00:15:22: Und das Gespräch bewegt sich einfach im anderen Raum, im Verstandesraum.

00:15:27: Ich glaube ein paar von meinen Psychotherapie-Kollegen würden mir da widersprechen weil die auch Werkzeuge haben um an das implizite Wissen zu kommen.

00:15:35: Ich sage jetzt einfach was mein Schwerpunkt ist.

00:15:38: Ja ich habe eine Krattenröfe erlegt.

00:15:39: also es scheint eine sehr wirksame sehr wertvolle Therapie zu sein.

00:15:46: Jetzt Menschen sich nicht gerade in einem stationären Aufenthalt befinden, in einer psychiatrischen Klinik sowie bei uns.

00:15:55: Wenn man jetzt von dieser Therapieform lösungsorientiertes Malen angesprochen fühlt, kann man denn das sozusagen auch als nicht-stationärer Patient mal ausprobieren?

00:16:07: Die eine Möglichkeit ist die ganz Klassische.

00:16:09: Es gibt niedergelassene Kurztherapeutinnen, die das Lösungsorientierte Malen anbieten.

00:16:15: Das kann man über den Dachverband die Liste abfragen in seinem Wohnort.

00:16:19: Das ist eigentlich ganz einfach und wird auch von dem Krankenkassen über Zusatzversicherung unterstützt.

00:16:26: Wer ein konkretes Thema hat, was auf Symptomebene oder wo er merkt da habe ich eine Krise oder einen Knopf Dem würde ich diese Variante empfehlen.

00:16:37: Wer

00:16:37: es kennenlernen will, weil er einfach mal kennenlern will und ausprobieren will wie das geht.

00:16:42: Es gibt auch Selbsthilfebücher.

00:16:44: die wurden in den USA entwickelt, weil da das Gesundheitswesen anders organisiert ist und für alle zugänglich, die kann ich im Prinzip auch empfehle.

00:16:53: Und das kann man einfach am Internet filmen?

00:16:54: Die haben ein eingeblößt Buch-Lösungserwählter des Morals.

00:16:58: Karin, wir können ja noch ewig weiter sprechen.

00:17:01: Es ist so ein tolles Thema!

00:17:02: Letzte Frage Menschen die gesund sind also die vielleicht irgendwie berufstätig oder sonst wie tätig sind aber die sich angesprochen fühlen vom Lösungsorientierten Malen kann man denn so als Laie sich diese Technik oder diese Therapie von selber zu Nutze machen?

00:17:23: Wenn man das Grundprinzip nimmt, dann machen wir ganz bei uns hin, dass sowieso uns zu Nutzen.

00:17:29: Wenn Sie in Ferien sind oder wenn sie einen ruhigen Moment Zuhause haben wo es gerade angenehm ist Dann kann man den Blick schweifen lassen so wie ich das jetzt hier zum Glück auch kann.

00:17:43: Ich schaue hinaus und sehe den Wald Und dieser Wald mit dem vielen grün und in der ferne die berge macht was mit mir.

00:17:52: Das Gleiche passiert bei vielen Menschen, wenn sie auf das Meer blicken, das Stille Meer und den Sonnenuntergang merken.

00:17:59: Ihr gesamtes System schaltet oben und geht in eine Entspannungsreaktion.

00:18:04: Also der Tipp, den ich geben möchte ist suchen Sie Bilder die Sie entspannen oder wenn Sie eine andere Form des entspannt werden, es gehen.

00:18:15: Nehmen Sie eben Musik oder nehmen die Bewegung.

00:18:18: meine Kollegen würden da die entsprechenden Empfehlungen geben.

00:18:22: Es geht eigentlich drum.

00:18:24: was ist das Einfachste was mich aus meiner Unruhe aus meinem Alltagsstrasse wieder rausbringt?

00:18:31: Das heißt ein ganz konkreter Tipp ein schönes Bild nehmen oder einen schönen Ausblick nehmen zum Beispiel den See oder den Berg oder eine Wald und ein paar Augenblicke in diesem Bild verweilen wir wunderbar.

00:18:46: Karin, vielen herzlichen Dank für dieses sehr lehrreiche und inspirierende Gespräch!

00:18:52: Sehr gern geschehen.

00:18:53: Vielen dank, dass sich das ergibt.